前巴薩球員阿夫拉姆-岡薩雷斯近日接受《每日體育報(bào)》專訪，回顧其因身高屢遭拒絕卻永不放棄的職業(yè)生涯。他詳述了在瓜迪奧拉麾下幫助B隊(duì)升級(jí)、被媒體稱為“新伊涅斯塔”的軼事。

自2023年退役后，生活怎么樣？

比我想象中要好。我很幸運(yùn)，一退役就有了發(fā)展方向。先參加了西班牙足協(xié)的體育總監(jiān)課程，后來(lái)得到機(jī)會(huì)成為西甲評(píng)論員，這個(gè)新角色我原本沒想過(guò)，但現(xiàn)在非常享受。這份工作既有趣，也讓我保持在足球世界中。

你經(jīng)歷過(guò)巴薩這樣的頂級(jí)俱樂部，也效力過(guò)西班牙人，國(guó)內(nèi)外都有豐富經(jīng)歷。但起步似乎并不容易？

是的，包括巴薩在內(nèi)的不少俱樂部都曾因身高原因拒絕我。但我覺得自己最好的特質(zhì)之一，就是從未失去希望。

無(wú)論處在什么環(huán)境，我始終享受足球。小時(shí)候被巴薩拒絕確實(shí)很難受，但足球世界充滿變數(shù)，后來(lái)我還是回到了那里。永遠(yuǎn)不要放棄希望，這一點(diǎn)很重要。

你真正的職業(yè)生涯始于塔拉薩。當(dāng)時(shí)是如何說(shuō)服利略，并直接進(jìn)入西乙的？

我的家人中沒有運(yùn)動(dòng)員，我沒有經(jīng)紀(jì)人，也看不到進(jìn)入職業(yè)足球的可能。

那年，我遇到了我的經(jīng)紀(jì)人拉法-安吉塔，他是我整個(gè)職業(yè)生涯的經(jīng)紀(jì)人。他幫我爭(zhēng)取到一個(gè)試訓(xùn)機(jī)會(huì)，因?yàn)樗J(rèn)識(shí)利略……而我的風(fēng)格符合利略的偏好——傳控型中場(chǎng)、注重配合。很幸運(yùn)，我給他留下了好印象。

18歲就站上西乙賽場(chǎng)、簽下職業(yè)合同，你是如何適應(yīng)這種轉(zhuǎn)變的？

這是一個(gè)巨大的跨越。我當(dāng)時(shí)還在讀高中，卻突然上了報(bào)紙。薪水雖然不如其他隊(duì)友（因?yàn)槲沂菑那嗄觋?duì)上來(lái)的），但畢竟是一份職業(yè)收入。家人一直讓我保持謙遜：停車場(chǎng)里別人開豪車，我開的還是父親給的Seat Panda，但我從不覺得丟臉。

競(jìng)技層面上，那一年你們降級(jí)了，但接下來(lái)的一年改變了你的生活——你遇到了瓜迪奧拉，也和已在俱樂部任職的蒂托-比拉諾瓦產(chǎn)生了聯(lián)結(jié)？

我非常幸運(yùn)。幸運(yùn)就是在機(jī)會(huì)來(lái)臨時(shí)已經(jīng)準(zhǔn)備好了。瓜迪奧拉當(dāng)時(shí)在卡塔爾踢球，來(lái)和我們一起訓(xùn)練保持狀態(tài)，我們就這樣認(rèn)識(shí)了。

后來(lái)蒂托擔(dān)任體育總監(jiān)，當(dāng)瓜迪奧拉在巴薩獲得機(jī)會(huì)時(shí)，他帶上了蒂托，也帶上了我。

從球員時(shí)代的瓜迪奧拉身上，你學(xué)到了什么？

當(dāng)然，尤其是中場(chǎng)這個(gè)位置。我經(jīng)常觀察他。有時(shí)冬天我們?cè)谀酀舻膱?chǎng)地上訓(xùn)練，他一個(gè)球都不丟。搶圈訓(xùn)練時(shí)，三個(gè)人逼搶他，他照樣輕松出球。不可思議。

瓜迪奧拉一直偏愛技術(shù)型球員，而你當(dāng)時(shí)曾排在一個(gè)叫布斯克茨的年輕人前面——有人說(shuō)他能入選是因?yàn)樗赣H。如今回顧，曾與他競(jìng)爭(zhēng)同一個(gè)位置是否讓你更感自豪？

我不認(rèn)為我“取代”了他。布斯克茨來(lái)自青年隊(duì)，非常年輕，瓜迪奧拉讓他踢過(guò)多個(gè)位置，甚至前鋒。時(shí)間已經(jīng)證明他是史上最佳之一。

第二年，佩普每周都讓我跟一線隊(duì)訓(xùn)練、進(jìn)入比賽名單，我看到那里有布斯克茨、哈維和伊涅斯塔。能和歷史最佳中場(chǎng)一起訓(xùn)練，我還有什么可抱怨的？

有人說(shuō)瓜迪奧拉過(guò)于執(zhí)著風(fēng)格，但那支巴薩B隊(duì)其實(shí)是技術(shù)型球員和“斗士型”球員的混合體。瓜迪奧拉作為教練是怎樣的？

他是個(gè)天才。作為教練，他境界不同——尤其在于他能更早閱讀比賽，預(yù)判會(huì)發(fā)生什么、該做什么。他會(huì)告訴你“這樣做，然后那件事會(huì)發(fā)生”，結(jié)果往往真如他所料。

他帶上蒂托是非常明智的決定，因?yàn)樗涝谖鲄f(xié)乙，有些場(chǎng)地光靠踢好足球是不夠的。他們引入了有經(jīng)驗(yàn)的球員，找到了完美的平衡。

那支球隊(duì)里，哪個(gè)球員的天賦最讓你印象深刻？

最簡(jiǎn)單的答案是布斯克茨或佩德羅，他們都擁有杰出的職業(yè)生涯。但如果只說(shuō)純粹的天賦，維克托-巴斯克斯是驚人的——他的比賽視野、射門……他雖然沒有在巴薩一線隊(duì)站穩(wěn)，但后來(lái)也有很好的生涯。就天賦而言，他讓我非常驚訝。

大約20年前，《每日體育報(bào)》曾稱你為“新伊涅斯塔”。你還記得嗎？

（笑）那是《每日體育報(bào)》的一篇報(bào)道。有趣的是，那周伊涅斯塔在一線隊(duì)沒出場(chǎng)，瓜迪奧拉也把我排除出了比賽名單。他當(dāng)著全隊(duì)對(duì)我說(shuō)：“你是新伊涅斯塔？既然伊涅斯塔不踢，那你也別踢了。”

我知道他是用這種方式讓我們保持清醒，不要被外界聲音影響。

他當(dāng)時(shí)擅長(zhǎng)管理團(tuán)隊(duì)嗎？

是的，他在這方面非常出色。尤其是在帶領(lǐng)我們B隊(duì)時(shí)，他展現(xiàn)出了很高的管理智慧。雖然在一線隊(duì)可能需要應(yīng)對(duì)更多個(gè)性鮮明的球員，情況會(huì)有所不同，但和我們?cè)谝黄饡r(shí)，他把團(tuán)隊(duì)管理得非常好。

蒂托-比拉諾瓦似乎也起了關(guān)鍵作用？

確實(shí)如此。這正是我覺得瓜迪奧拉聰明的地方——他知道應(yīng)該與誰(shuí)合作。蒂托完全熟悉我們所在的聯(lián)賽級(jí)別，我認(rèn)為這是那個(gè)賽季取得成功最關(guān)鍵的因素之一。他不僅是個(gè)了不起的人，更善于管理團(tuán)隊(duì)，非常了解我們每個(gè)球員，在戰(zhàn)術(shù)方面也貢獻(xiàn)顯著。

你們最終以很大優(yōu)勢(shì)升級(jí)。當(dāng)時(shí)一線隊(duì)成績(jī)并不理想，俱樂部為此慶祝了嗎？

當(dāng)然慶祝了，朋友們現(xiàn)在還常問我這件事（笑）。一線隊(duì)那時(shí)狀態(tài)低迷，某種程度上反而讓主席更加關(guān)注我們。他在諾坎普為我們舉辦了晚宴，準(zhǔn)備了獎(jiǎng)品和禮物——那場(chǎng)面隆重得就像一線隊(duì)贏得了冠軍一樣。

能透露是什么禮物嗎？

一塊手表，每人一塊。

你那時(shí)已經(jīng)開始和里杰卡爾德的巴薩一線隊(duì)一起訓(xùn)練了嗎？是否感受到了球隊(duì)的低迷？

是的。足球周期太長(zhǎng)時(shí)很難維持。那些球員已經(jīng)證明過(guò)自己，贏得過(guò)歐冠，但確實(shí)能感覺到他們不再處于最佳狀態(tài)。像羅納爾迪尼奧這樣的球星狀態(tài)不佳，影響了全隊(duì)，所以俱樂部最終做出了改變。

誰(shuí)最歡迎你加入一線隊(duì)？

當(dāng)時(shí)的隊(duì)長(zhǎng)——哈維、普約爾和伊涅斯塔，他們都超級(jí)謙遜、平易近人。他們讓從B隊(duì)上來(lái)的我們感到自在，把我們當(dāng)作其中一員，保護(hù)我們、和我們交流。我和哈維從那時(shí)起就有一種特殊的關(guān)系。

第一次得知要去一線隊(duì)訓(xùn)練時(shí)，你心里想什么？

緊張，不敢置信。你可能會(huì)想：“和這些人一起，我會(huì)顯得很糟”，但如果你在那里，就說(shuō)明你有價(jià)值。而且他們水平越高，反而讓你踢得更好。每次訓(xùn)練都是一種享受。

你曾說(shuō)是阿森納球迷，崇拜亨利。來(lái)到一線隊(duì)后，和他有交流嗎？

是的，我從小因?yàn)椴└窨财障矚g阿森納，后來(lái)成了亨利的粉絲。第一次進(jìn)一線隊(duì)更衣室時(shí)，我因?yàn)橐姷剿o張。

我從沒敢告訴他，他是我偶像之一。直到有一天赫弗倫替我說(shuō)了，從那之后，亨利邀請(qǐng)我去他家，送我球衣，訓(xùn)練后還留下來(lái)陪我加練射門……這是一段不可思議的經(jīng)歷。

升級(jí)后，路易斯-恩里克接手B隊(duì)，瓜迪奧拉上了一線隊(duì)。變化大嗎？

恩里克性格更硬朗、更直率，有些人可能不太適應(yīng)。那是他執(zhí)教的第一年，他帶來(lái)了一位專為他鐵人三項(xiàng)訓(xùn)練準(zhǔn)備的體能教練，所以我們練了大量體能——這在巴薩很少見。

作為教練，我認(rèn)為他非常出色；作為團(tuán)隊(duì)管理者，他也很棒。他說(shuō)話直接，不欺騙你，你可能當(dāng)下不舒服，但事后不會(huì)生氣，因?yàn)樗麑?duì)你誠(chéng)實(shí)。

那時(shí)你有點(diǎn)像“兩棲球員”：平時(shí)和瓜迪奧拉的一線隊(duì)訓(xùn)練，周末跟恩里克比賽。你覺得這會(huì)讓他不高興嗎？

我不知道是不是“不高興”，但我們之間確實(shí)有不少小摩擦。也許是因?yàn)槲以谒窒率侵髁Γ瑓s經(jīng)常被抽去一線隊(duì)。不過(guò)那個(gè)賽季我整體非常享受。

你在對(duì)陣?yán)启斈醽喌谋荣愔型瓿梢痪€隊(duì)首秀，換下哈維。那一天感受如何？

太完美了。能在那里首秀，并且換下我的偶像之一哈維，簡(jiǎn)直像做夢(mèng)一樣。

和梅西、亨利這些球星一起訓(xùn)練，還有什么舉動(dòng)讓你印象深刻？

也許是伊涅斯塔的一個(gè)細(xì)節(jié)。賽季初我向他要一件球衣，之后幾個(gè)月都沒提醒他。結(jié)果有一天他主動(dòng)拿來(lái)給我。這種細(xì)節(jié)他們本不必做——想象一下有多少人問他們要球衣。

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